black panther

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Cannoloz
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Re: black panther

Messaggioda Cannoloz » 02/07/2019, 0:46

Pharoid with Tardis ha scritto:C'è un discorso psicosociale molto importante dietro a ciò che per noi appare "quota".
Gli Stati Uniti d'America sono composti da una ex minoranza afro-americana, che oggi conta numeri incredibili e mescolanza genetica indissolubile con il resto della popolazione. Con l'avvento del Presidente Obama, le cose si sono fatte ancor più chiare anche per chi non aveva ben chiaro il quadro della situazione.
La cosiddetta quota nera è il riconoscimento della realtà americana, ossia che gli afroamericani hanno conquistato l'eguaglianza e una grossa fetta di equità sociale.
Includere questa realtà in un contesto di fantasia, non fa altro che rendere il contesto inventato meno obsoleto e maggiormente partecipato da parte di tutti.
Detto questo, il personaggio ha radici 60ennali ma l'evoluzione cinematografica è sempre più attuale.
Ovviamente può piacere o meno, come qualsiasi altro personaggio supereroistico, certo è che si è guadagnato la sua posizione.
A me piace più la versione a fumetti di quella cinematografica.


Per come lo hai detto tu sembra tutto rose e fiori ma per gli americani caucasici le quote sono un incubo.
E' tutto ciò che nessuno vorrebbe quando hai un vigile del fuoco, un chirurgo, in impiegato pubblico, un magistrato ecc. ecc. che fa quel lavoro solo perchè appartiene ad una certa razza e quindi gli spetta una "quota". Come le quote rosa, stesso obbrobrio.
Ma chi vorrebbe farsi visitare da un medico che non sarebbe medico senza la quota "nera"?
E chi vorrebbe essere giudicato da un giudice che fa il giudice grazie alla quota "gialla"?

Ecco, non è che in USA questa cosa sia vissuta bene, solo che i loro governanti gliela impongono ed il popolo non può farci niente.
Vederlo nei film è ridicolo ma a pensare come quella società sia rovinata dalla mancanza di meritocrazia fa piangere il cuore.

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Tengen Toppa
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Re: black panther

Messaggioda Tengen Toppa » 02/07/2019, 9:22

Cannoloz ha scritto:Ma chi vorrebbe farsi visitare da un medico che non sarebbe medico senza la quota "nera"?
E chi vorrebbe essere giudicato da un giudice che fa il giudice grazie alla quota "gialla"?

Ecco, non è che in USA questa cosa sia vissuta bene, solo che i loro governanti gliela impongono ed il popolo non può farci niente.
Vederlo nei film è ridicolo ma a pensare come quella società sia rovinata dalla mancanza di meritocrazia fa piangere il cuore.



parli di queste "quote" come se esistessero per legge..
ricordiamoci che stiamo discutendo di un personaggio finzionale
creato negli anni '60 e non di uno stato sociale

l'America, con tutto che più o meno la detesto, è uno degli Stati
più meritocratici al mondo.
ti faccio l'esempio di Carlos Gutierrez, cubano di nascita, entrato in Kellog's Messico
a 22 anni come venditore e diventato nel tempo non solo CEO della Kellog's corporation,
ma pure ministro del Commercio americano nell'amministrazione Bush.
Gutierrez, infatti, è repubblicano.

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Pharoid with Tardis
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Re: black panther

Messaggioda Pharoid with Tardis » 02/07/2019, 12:06

Cannoloz ha scritto:Per come lo hai detto tu sembra tutto rose e fiori ma per gli americani caucasici le quote sono un incubo.
E' tutto ciò che nessuno vorrebbe quando hai un vigile del fuoco, un chirurgo, in impiegato pubblico, un magistrato ecc. ecc. che fa quel lavoro solo perchè appartiene ad una certa razza e quindi gli spetta una "quota". Come le quote rosa, stesso obbrobrio.
Ma chi vorrebbe farsi visitare da un medico che non sarebbe medico senza la quota "nera"?
E chi vorrebbe essere giudicato da un giudice che fa il giudice grazie alla quota "gialla"?

Ecco, non è che in USA questa cosa sia vissuta bene, solo che i loro governanti gliela impongono ed il popolo non può farci niente.
Vederlo nei film è ridicolo ma a pensare come quella società sia rovinata dalla mancanza di meritocrazia fa piangere il cuore.


La risposta di Tengen Toppa è già esplicativa ma mi sento di aggiungere qualcosa in merito a quanto mi hai risposto.
Non era mia intenzione edulcorare un messaggio di alcun tipo, non sono americano. Ho parenti sia in California che in Florida ma l'argomento specifico non è mai emerso e anche se fosse capitato, non rappresenterebbe altro che un microcosmo nel ragionamento di fondo.
Le "categorie" (sempre brutto generalizzare ma ci permette di non fare discorsi con miliardi di parole, quindi sintetizzare la dove possibile...) che hai menzionato, hanno un background sereno o per caso hanno vissuto nel loro passato qualche cosa di associabile alla discriminazione razziale, al diritto di voto, al riconoscimento di esistere e far parte di una stessa comunità?
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Re: black panther

Messaggioda Cannoloz » 02/07/2019, 12:48

Tengen Toppa ha scritto:
Cannoloz ha scritto:Ma chi vorrebbe farsi visitare da un medico che non sarebbe medico senza la quota "nera"?
E chi vorrebbe essere giudicato da un giudice che fa il giudice grazie alla quota "gialla"?

Ecco, non è che in USA questa cosa sia vissuta bene, solo che i loro governanti gliela impongono ed il popolo non può farci niente.
Vederlo nei film è ridicolo ma a pensare come quella società sia rovinata dalla mancanza di meritocrazia fa piangere il cuore.



parli di queste "quote" come se esistessero per legge..
ricordiamoci che stiamo discutendo di un personaggio finzionale
creato negli anni '60 e non di uno stato sociale

l'America, con tutto che più o meno la detesto, è uno degli Stati
più meritocratici al mondo.
ti faccio l'esempio di Carlos Gutierrez, cubano di nascita, entrato in Kellog's Messico
a 22 anni come venditore e diventato nel tempo non solo CEO della Kellog's corporation,
ma pure ministro del Commercio americano nell'amministrazione Bush.
Gutierrez, infatti, è repubblicano.


Ma guarda, fino a qualche anno fa pure io credevo che in USA la meritocrazia fosse un dogma intoccabile.
Poi mi sono letto le biografie di un po' di personaggi famosi ed ho notato che parecchi di loro hanno agganci politici non indifferenti e/o appartengono a famiglie molto influenti.
Questo è il motivo per il quale spesso nei film americani si vedono attori (o presunti tali) recitare parti da protagonista in filmoni dal budget plurimilionario che ti lasciano a bocca aperta per quanto siano veramente insulsi nella recitazione.

Vogliamo parlare di quanto sia politicizzato a senso unico il mondo dello show-biz? Basta vedere alle elezioni Trump-Clinton come e quanto si siano schierati attori, registi, cantanti ecc. ecc., qualcosa di stomachevole.
Adesso Hollywood sta boicottando la Georgia per le sue leggi antiabortiste (!) evitando di girare film importanti in quello stato. L'unico controcorrente è Clint Eastwood che, come al solito, si distingue per "attributi" e vuole andare proprio lì a girare il suo prossimo film e direi che la qualità dei film di Clint sia indubbia
Ma come mai i suoi film sono dei veri capolavori e la produzione hollywoodiana mediamente invece fa schifo?
Proprio per questo, la maledetta politica e morale che devono mettere in ogni schifoso film che producono.

Il cattivo dev'essere bianco, biondo, etero, possibilmente maschio. Il buono è nero/ispanico/asiatico, i nazisti li trovi nei film di guerra, in quelli di fantascienza, nei thriller, in quelli comici e persino nelle commedie leggere. La religione cristiana e/o cattolica è piena di brutti dogmi e di brutta gente, l'islam è una religione di pace ma con qualche mela marcia dentro, l'ebraismo non pervenuto.
E come mai proprio l'ebraismo non è pervenuto? Lasciamo che sia Marlon Brando a spiegarcelo in un'intervista del 1996:

"A Hollywood comandano gli ebrei" ha detto Marlon Brando con tono strafottente. Ha insistito: "E' proprietà degli ebrei". Si è permesso di dare un ammonimento: "Gli ebrei dovrebbero avere più sensibilità per la sofferenza degli altri non permettendo più che nei film siano riproposti tutti i vecchi stereotipi tranne quelli che riguardano gli ebrei. Tutti quei film con John Wayne hanno fatto più male ai pellirosse del generale Custer". Marlon Brando ha parlato così, a ruota libera, precisando di avercela con alcuni ebrei ma smentendo di essere anti-semita. L' occasione? Un' altra intervista-show nel programma serale di Larry King sulla rete Cnn. Brando si è riferito alla tendenza di Hollywood di proporre stereotipi etnico-razziali: l' uomo giapponese pericoloso, il filippino vigliacco, il cinese avido. "Abbiamo visto tutto" ha concluso "ma mai qualcosa di negativo sugli ebrei, perché in queste circostanze fanno quadrato. Gli ebrei sono formidabili. Sono il primo a riconoscere i loro meriti e ringraziare il Cielo per il fatto che esistono. Ma molti mi fanno arrabbiare. E sanno benissimo quali sono le loro colpe".

Ovviamente, pochi giorni dopo ha dovuto scusarsi pubblicamente:
Continua a Hollywood quella che già viene definita la ' veglia di Brando' . Sotto la mitraglia di accuse dei leader ebrei per i commenti fatti nel corso del programma televisivo ' Larry King Live' in cui ha dichiarato che Hollywood "è gestita da ebrei che permettono stereotipi di altri gruppi di minoranze nel cinema", Marlon Brando ha accettato di visitare venerdì il Museo della Tolleranza Simon Wiesenthal e di partecipare a una conferenza stampa in cui, come si augura il rabbino Marvin Hier, fondatore e direttore del Centro, l' attore farà una dichiarazione pubblica per chiarire la questione. Hier ha detto che Brando gli ha telefonato per "esprimere il suo rimorso". Nel frattempo lunedì scorso la stella di Brando sul famoso marciapiede di Hollywood Boulevard era stata vandalizzata da una svastica, e la Jewish Defense League ha scritto in una lettera al 72enne attore che avrebbe reso la sua vita "un inferno" in punizione per i suoi commenti votando allo stesso tempo di organizzare il boicottaggio del prossimo film dell' attore, ' L' isola del dottor Moreau' . Il noto columnist di Hollywood Army Archerd ha scritto sulle pagine di Daily Variety che l' uso della parola "kike" (termine offensivo per ebreo) nel programma di King era stato ritenuto deplorevole anche da parte di vecchi amici dell' attore come il suo avvocato Lew Wasserman e il suo agente Jay Kanter, e pur difendendo Brando ha ammesso che "ci vorrà molto per curare il danno irreparabile fatto dai suoi commenti".

Se poi vogliamo ancora parlare di meritocrazia, consiglio la visione di questo sito che ci mostra alcuni degli attori più famosi. Quando l'ho visto ho capito che praticamente il 99% di quelli che lavorano ad Hollywood sono ebrei compresi produttori, registi e tecnici del suono. Certo, uno potrebbe pensare che sono semplicemente bravi attori. E allora la casualità di avere tutti gli attori "migliori" racchiusi in un'unica etnia è una straordinaria casualità meritocratica: https://www.imdb.com/list/ls063864172/

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Re: black panther

Messaggioda Tengen Toppa » 02/07/2019, 13:05

Cannoloz, come spesso devo fare con te,
alzo le mani!

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Re: black panther

Messaggioda Wamoo85 » 02/07/2019, 13:24

Fantastico, pura arte Cannoloz :lol:
Non so perché ma mi ricordi Napalm51 di Crozza :lol: :lol:

https://youtu.be/wDys2fQJVxQ

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Re: black panther

Messaggioda Cannoloz » 02/07/2019, 16:10

Wamoo85 ha scritto:Fantastico, pura arte Cannoloz :lol:
Non so perché ma mi ricordi Napalm51 di Crozza :lol: :lol:

https://youtu.be/wDys2fQJVxQ


Aaaaaahhhhh e dunque mi stai dando del complottista eh!
Non costringermi ad indottrinarti sulle scie chimiche e la terra piatta! Se fai di nuovo il monello ti mando al prossimo raduno di terrapiattisti in Siberia :P :P :P

(carino il video, non conoscevo questo personaggio)

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Re: black panther

Messaggioda Wamoo85 » 02/07/2019, 16:18

Cannoloz ha scritto:
Wamoo85 ha scritto:Fantastico, pura arte Cannoloz :lol:
Non so perché ma mi ricordi Napalm51 di Crozza :lol: :lol:

https://youtu.be/wDys2fQJVxQ


Aaaaaahhhhh e dunque mi stai dando del complottista eh!
Non costringermi ad indottrinarti sulle scie chimiche e la terra piatta! Se fai di nuovo il monello ti mando al prossimo raduno di terrapiattisti in Siberia :P :P :P

(carino il video, non conoscevo questo personaggio)


Eh un pochino, bello mio. Tra "negri" sottosviluppati, ebrei che controllano il mondo e nazisti/fascisti che non sono poi cosi male mi sa che é meglio essere terrapiattisti...
In entrambi i casi si parla di follia pura, ma almeno nel caso dei terrapiattisti non si supportano idee razziste e potenzialmente pericolose...

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Pharoid with Tardis
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Re: black panther

Messaggioda Pharoid with Tardis » 02/07/2019, 17:45

Wamoo85 ha scritto:Eh un pochino, bello mio. Tra "negri" sottosviluppati, ebrei che controllano il mondo e nazisti/fascisti che non sono poi cosi male mi sa che é meglio essere terrapiattisti...
In entrambi i casi si parla di follia pura, ma almeno nel caso dei terrapiattisti non si supportano idee razziste e potenzialmente pericolose...


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Re: black panther

Messaggioda Cannoloz » 02/07/2019, 18:38

Wamoo85 ha scritto:
Cannoloz ha scritto:
Wamoo85 ha scritto:Fantastico, pura arte Cannoloz :lol:
Non so perché ma mi ricordi Napalm51 di Crozza :lol: :lol:

https://youtu.be/wDys2fQJVxQ


Aaaaaahhhhh e dunque mi stai dando del complottista eh!
Non costringermi ad indottrinarti sulle scie chimiche e la terra piatta! Se fai di nuovo il monello ti mando al prossimo raduno di terrapiattisti in Siberia :P :P :P

(carino il video, non conoscevo questo personaggio)


Eh un pochino, bello mio. Tra "negri" sottosviluppati, ebrei che controllano il mondo e nazisti/fascisti che non sono poi cosi male mi sa che é meglio essere terrapiattisti...
In entrambi i casi si parla di follia pura, ma almeno nel caso dei terrapiattisti non si supportano idee razziste e potenzialmente pericolose...


Aspè, torno serio.
Quali sarebbero queste teorie razziste e pericolose? Esponi per bene il pensiero please.

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Re: black panther

Messaggioda Wamoo85 » 03/07/2019, 12:50

Cannoloz ha scritto:
Wamoo85 ha scritto:Eh un pochino, bello mio. Tra "negri" sottosviluppati, ebrei che controllano il mondo e nazisti/fascisti che non sono poi cosi male mi sa che é meglio essere terrapiattisti...
In entrambi i casi si parla di follia pura, ma almeno nel caso dei terrapiattisti non si supportano idee razziste e potenzialmente pericolose...


Aspè, torno serio.
Quali sarebbero queste teorie razziste e pericolose? Esponi per bene il pensiero please.


Correggimi se sbaglio, ma non eri tu quello che crede (parafraso, correggimi se sbaglio) che:

- le persone di colore in pratica sono meno intelligenti e più pericolose e aggressive dei bianchi, e che se ricoprono certi incariche é più che altro
perché ci sono le quote obbligatorie in alcuni Paesi

- che gli ebrei controllano Hollywood e le più grosse aziende internazionali, che non li si puo' criticare e che detengono il potere del mondo

- che nazionasocialismo e fascismo non sono poi cosi male, che sono considerati una merda perché la storia la fanno i vincitori e che alla fine "si s
stava meglio quando si stava peggio".

Ripeto, se sono stato inesatto mi scuso in anticipo, e non mi chiedere di andare a ripescare citazioni nei vari topic perché francamente non ne ho voglia.

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Re: black panther

Messaggioda Cannoloz » 03/07/2019, 20:53

Wamoo85 ha scritto:
Cannoloz ha scritto:
Wamoo85 ha scritto:Eh un pochino, bello mio. Tra "negri" sottosviluppati, ebrei che controllano il mondo e nazisti/fascisti che non sono poi cosi male mi sa che é meglio essere terrapiattisti...
In entrambi i casi si parla di follia pura, ma almeno nel caso dei terrapiattisti non si supportano idee razziste e potenzialmente pericolose...


Aspè, torno serio.
Quali sarebbero queste teorie razziste e pericolose? Esponi per bene il pensiero please.


Correggimi se sbaglio, ma non eri tu quello che crede (parafraso, correggimi se sbaglio) che:

- le persone di colore in pratica sono meno intelligenti e più pericolose e aggressive dei bianchi, e che se ricoprono certi incariche é più che altro
perché ci sono le quote obbligatorie in alcuni Paesi

- che gli ebrei controllano Hollywood e le più grosse aziende internazionali, che non li si puo' criticare e che detengono il potere del mondo

- che nazionasocialismo e fascismo non sono poi cosi male, che sono considerati una merda perché la storia la fanno i vincitori e che alla fine "si s
stava meglio quando si stava peggio".

Ripeto, se sono stato inesatto mi scuso in anticipo, e non mi chiedere di andare a ripescare citazioni nei vari topic perché francamente non ne ho voglia.


Potrei dire "bene ma non benissimo".
Nel senso che a me piace parlare di dati, non di questioni politiche/morali.

Quando si è discusso della questione "armi" negli USA credo di aver sciorinato quintali di dati a sostegno della tesi che non sono le armi il problema (altrimenti la Svizzera che è ben più armata dovrebbe stare in cima alla classifica degli omicidi per armi da fuoco) ma chi le usa e, soprattutto, il fatto che girino milioni di armi illegali.
Ho portato, dati alla mano, le statistiche di come gli afroamericani, a parità di livello economico con caucasici ed asiatici, tendano a darsi al crimine molto più degli altri.
Oltre a questo ho pubblicato la cartina mondiale del quoziente intellettivo suddiviso per nazioni (non l'ho fatto io eh, non avrei nemmeno lontanamente i mezzi per farlo).
Poi ho linkato le dichiarazioni di un premio nobel sui suoi studi sul QI che sono perfettamente in linea con quella cartina.
Ho evidenziato che la quasi totalità dei morti ammazzati in USA è dovuto alle armi illegali impegate da afroamericani ed ispanici e non da quelle legali detenute da caucasici ed asiatici.
Tutto questo fa di me un razzista?

Le quote "nere" o "rosa" esistono in alcuni paesi e sono la cosa meno meritocratica dell'universo, praticamente ti spetta il posto di lavoro in base alla razza e/o al genere di nascita.
Ciò fa di me un razzista o un sessista?

Che gli ebrei controllino totalmente Hollywood penso sia un segreto per pochi. Loro sono i produttori, loro sono i registi, loro sono gli attori. Se hai dubbi in merito basta cercare 5 minuti su internet, scoprirai molto altro.
Oltre questo, considera che le famiglie più potenti al mondo sono ebree: Rothschild, Bilderberg, Soros, De Benedetti ecc. ecc. sono tutte famiglie ebraiche che da secoli controllano governi e creano rivoluzioni (tipo quella d'ottobre in Russia o in Sudafrica tramite Mandela).
Sono proprietari di colossi come Goggole, Paypal, Disney, Facebook e mi fermo qui, l'elenco potrebbe essere lungo un chilometro.
Il fatto di dirlo fa di me un antisemita?

Sul fatto che la storia sia scritta dai vincitori, anche lì credo non ci siano dubbi ma non voglio approfondire visto che la politica mi interessa poco.

Bene, ora penso di aver spiegato a tutti cosa sia il politically correct.
Esso è il potere di additare qualcuno di qualcosa, magari con un semplice termine tipo "razzista", costringendolo a fare salti mortali per dimostrare che sta solo esprimendo dei dati e nemmeno una linea di pensiero.
Ma questo non conta perchè chi ha il "potere" di usare quelle parole (e quindi si trova solo da una parte ben precisa) risponde a tutto questo con "chissenefrega, per me sei un razzista".
Ecco spiegato cos'è il politically correct.

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Re: black panther

Messaggioda Triklops 1 » 03/07/2019, 23:41

Io sto facendo molta fatica a seguirti, ben vengano le tue opinioni anche se mi rendo conto che sarebbe tutto da spostare off topic, nella sezione giusta dove parlarne, altrimenti tedi solo la discussione sui film della Marvel che sono argomento principale del topic.
Io penso onestamente che l'internet sia uno strumento democratico molto potente, talmente forte che permette libertà di pensiero, parola e critica costruttiva anche a teorizzatori della cospirazione ebraica come te e tanti, tantissimi altri nel nostro paese e non solo.
Qua entriamo nella fanta politica se permetti, le tue sono tutte congetture prese rattoppate da articoli vari sulla rete, non si basano su alcun dato reale, e poi qualora lo fossero bisognerebbe analizzare attentamente dove hai letto queste amenità. Per me resti un semplice nerd e leone da tastiera come moltissimi su facebook o simili luoghi di discussione virtuale, con simpatia si intende, ho rispetto per ogni opinione ci mancherebbe;)
Eh vedi, proprio oggi il nuovo presidente della Commissione Europea, un italiano peraltro, ha introdotto la sua nomina con un discorso (a mio parere esemplificativo) pieno di significati centrati sull'inclusività sociale e economica di tutti i cittadini dell'Unione, in pieno contrasto con le attuali politiche populiste nazionali (ma non solo), e l'insorgere di movimenti di estrema destra che incitano alla violenza e all'avversione delle minoranze e della parte di popolazione più debole. Questo per farti capire l'urgenza nel quale ci troviamo per non ripiombare nell'era degli oscurantismi e delle guerre mondiali.

Io non capisco come la gente abbia le fette di salame sugli occhi e continui a non avvertire questo clima di odio e razzismo che sta permeando l'intero tessuto sociale del nostro Continente ma anche su scala mondiale; non parliamo poi di paesi come Cina o Nord Corea dove da sempre, non rispettano tante libertà fondamentali, comunque è un'altra parentesi.
In breve, sono a pieno favore dell'utilizzo di potenti mezzi mediatici (vedi i blockbusters cinematografici, articoli di giornale, programmi TV, iniziative social e di piazza) e non ci vedo nulla di fastidiosamente "politically correct" in tutto questo, perchè fondamentalmente questi principi di uguaglianza, tolleranza rispetto per il prossimo, non hanno colori politici e vanno difesi sempre da tutti e ad ogni costo.
Perdonami ma è una tua interpretazione del PC del tutto personale, e fuorviante per taluni aspetti, il PC può essere uno strumento utile ma non ci vedo manipolazioni o distorsioni nel suo uso come cerchi di dimostrare :cry:
Ultima modifica di Triklops 1 il 03/07/2019, 23:47, modificato 1 volta in totale.

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Re: black panther

Messaggioda Tengen Toppa » 03/07/2019, 23:46

Triklops 1 ha scritto:Io penso onestamente che l'internet sia uno strumento democratico molto potente, talmente forte che permette libertà di pensiero, parola e critica costruttiva anche a teorizzatori della cospirazione ebraica come te e tanti, tantissimi altri nel nostro paese e non solo.
Qua entriamo nella fanta politica se permetti, le tue sono tutte congetture prese rattoppate da articoli vari sulla rete, non si basano su alcun dato reale, e poi qualora lo fossero bisognerebbe analizzare attentamente dove hai letto queste amenità. Per me resti un semplice nerd e leone da tastiera come moltissimi su facebook o simili luoghi di discussione virtuale



magari stessero solo nei luoghi
di discussione virtuale..
ce li abbiamo pure al governo, sti soggetti

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Re: black panther

Messaggioda Triklops 1 » 03/07/2019, 23:52

quelli che "stanno al governo" sono la rappresentazione della realtà sociale attuale, non è un paradosso e non sarei così severo, dire che ce li meritiamo non sarebbe corretto.
Il problema parte alla radice, dai piccoli comuni alle grandi città. Se tu pensi che l'Italia ha uno degli indici di scolarizzazione più bassi con alti tassi di abbandono e una disoccupazione giovanile in stagnazione da un decennio, non mi stupisce che tali soggetti siano stati eletti dal popolo, per governare non si sa in quale modo, non avendo mai aperto un libro di diritto marittimo (tanto per citare il caso di Carola della sea watch) e sparando sentenze contro la giustizia italiana, troppo politicizzata o di parte.


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