I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

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Cannoloz
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Cannoloz » 13/07/2019, 19:11

Korovev ha scritto:
Cannoloz ha scritto:
Garion-Oh ha scritto:
Cannoloz ha scritto:E' come se rifiutassero il periodo della maturità per costringersi ad un'eterna pubertà.


Un certo regista di anime disse: “Japan lost the war to the Americans.Since that time, the education we received is not one that creates adults. Even for us, people in their 40s, and for the generation older than me, in their 50s and 60s, there’s no reasonable model of what an adult should be like.”

The theory that Japan’s defeat stripped the country of its independence and led to the creation of a nation of permanent children, weaklings forced to live under the protection of the American Big Daddy, is widely shared by artists and intellectuals in Japan. It is also a staple of popular cartoons, many of which feature a well-meaning government that turns out to be a facade concealing sinister and more powerful forces.

“I don’t see any adults here in Japan,”
“The fact that you see salarymen reading manga and pornography on the trains and being unafraid, unashamed or anything, is something you wouldn’t have seen 30 years ago, with people who grew up under a different system of government. They would have been far too embarrassed to open a book of cartoons or dirty pictures on a train. But that’s what we have now in Japan. We are a country of children.”


Un punto di vista interessante che, secondo me, ci prende a metà.
Mi spiego meglio.

Se è vero che le nazioni che hanno perso la guerra (Giappone, Germania ed Italia) sono state "evirate" (nel senso che qualsiasi attività "maschiale", ovvero film, fumetti, trasmissioni radio, cinema, propaganda di qualsiasi tipo, reclutamenti, feste particolari ecc. ecc.) cancellando ogni traccia di onore e dignità da questi paesi ed infangandone la loro cultura, le loro tradizioni (a cominciare da quelle militaristiche) e persino l'appartenenza razziale (basti pensare a quello che scrivevano gli americani dei giapponesi), è altrettanto vero che anche nazioni Alleate, dopo gli anni '70, hanno cominciato a spingere la loro "cultura" nella stessa direzione di quelle sconfitte.

Ma di quale "cultura" parliamo? Di quella cultura che possiamo vedere nei film e negli anime di oggi: se sei intelligente sei un pazzo criminale, se sei forte sei un violento, se sai combattere sei un aggressore, se ti piacciono le armi sei un assassino, se sei effemminato sei molto alla moda, se fai la checca isterica sei il simpaticone di turno, quelli che salvano il mondo solitamente sono i più scemi/deboli/timidi, più sei brutto e più sei una bella persona, più sei bello e più sei uno stronzo e così via.

Quindi è la "cultura del mediocre", quella che a poco a poco ci hanno inoculato. Ricordate i film degli anni '70/80/90? Stallone, Schwarzenegger, Bruce Willis...ecco, paragonateli a quelli di oggi. Impossibile, tranne qualche eccezione che comunque è rappresentata da film mediocri. Quel filone, così come quello degli anime dell'epoca, è stato totalmente prosciugato al fine di far posto alla rappresentazione dell'illustre mediocre.

Ci sono dubbi sul fatto che un ragazzo di 15 anni di oggi è (ovviamente) un coniglietto rosa in confronto ad un quindicenne di metà secolo scorso? Penso di no.
Quindi quello che è successo in Giappone è quello che è successo da noi: la prima castrazione a fine guerra, la seconda dopo gli anni '90, che poi sono i risultati del '68, se vogliamo dirla tutta.

Un ultimo esempio: di Star Wars, qual è il personaggio più affascinante e ricercato dai fans di tutta la saga?
Darth Vader o suo figlio? Ovviamente Darth Vader.
Sul serio, chi vorrebbe avere come alleato un Luke Skywalker? Tra lui e suo padre, chi vorreste?
E invece, già in quella saga vediamo l'elogio del tappo, insicuro e pure un po' scemotto.
Luke è uno che non brilla in niente. Guardacaso, proprio lui si riscopre essere un jedi. Si vede che queste doti erano ben nascoste eh.


Cannoloz, senza entrare nel merito, ma quello che tu definisci "il trionfo del mediocre" è alla base della narratologia in tutte le culture. O racconti di un mediocre, oppure trovi una scusa per tenere fuori dalla scena l'eroe fino alla fine (hai presente l'Iliade?)
Anche i personaggi di Stallone, prima della divizzazione, sono più che altro dei mezzi idioti che sanno lottare, Indiana Jones è un professore sfigato, Superman e Spiderman hanno identità segrete che rimediano guai e brutte figure a ripetizione... E infatti anche tu citi Luke Skywalker, che non è che sia esattamente un personaggio nato negli ultimi anni.

Semmai negli ultimi anni si è praticamente estinto il film d'azione, soppiantato dai supereroi. Non so bene cosa questo significhi e comporti, ma vedere gente che non avrebbe mai dato un'occhiata a un fumetto discutere della formazione dei Vendicatori (pardon, gli Avengers) mi mette una tristezza inspiegabile


Mmmhhh capisco cosa intendi ma secondo me non è così e mi spiego prendendo gli esempi che hai fatto tu:

1) Stallone ha iniziato (è vero) con Roky e Rambo che non facevano certo vedere uomini "riusciti" ma non erano nemmeno dei mentecatti, deboli di carattere e fisicamente emaciati. Rocky era uno dei sobborghi che si allenava con costanza e aveva le palle di affrontare pugili professionisti pur facendo un altro lavoro (è un buono, non è un rintronato), Rambo è uno che ha fatto di tutto in guerra e quando torna si ritrova emarginato dalla società per cui ha combattuto e s'incazza, anche lui dotato sia di palle che di fisico.

2) Indiana Jones è proprio l'emblema di quegli anni: bello, colto, intelligente, coraggioso e un po' (non tantissimo) fisicato. E chiamalo fesso...

3) Come dice il buon Bill (di Kill Bill) Superman è Superman. Quando vuole passare inosservato si traveste da umano. E Clark Kent è come lui vede gli umani. Lenti, goffi, incapaci, deboli. Superman è un dio, rispetto agli umani.

4) Spiderman già comincia a soffrire di infauste influenze. La timidezza, l'insicurezza, la goffaggine...come se tutte le esperienze da supereroe che vive siano totalmente ininfluenti nella vita quotidiana. Un po' come dire che uno che ha fatto la guerra poi non riesce a chiedere il numero di telefono di una tizia che gli piace. Va bene ma fino ad un certo punto...una volta che tiri fuori gli attributi, ti rimangono, mica rientrano (vedi quando Rambo torna in patria dopo la guerra).

Ciò che sta avvenendo negli ultimi anni, vedasi Avengers o X men, è quello di far passare un messaggio preciso: "è vero che puoi avere anche superpoteri ma, se te li togliamo, sei uno stronzo qualsiasi e non vali niente come il resto del mondo".
Una sorta di livellamento antropologico che non deve mai vedere prevalere nessuno.
Io lo definisco "comunismo antropologico".

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda SimonPPC » 21/07/2019, 17:22

Visionati ieri tutti i 6 episodi iniziali...

Non grido al miracolo, ma è meno peggio di come pensavo.

Queste sono le mie impressioni, prima dirò quelle positive:

E' più fedele al manga in alcuni passaggi.
I personaggi li trovo gia ben caratterizzati fin da subito.
Le armature dei cavalieri d'oro, ma anche tutte le altre sono molto belle
e la tutina da un senso armonioso al tutto che fa collegare i pezzi
e funge da protezione al tempo stesso.

Il doppiaggio Italiano lo metterei in mezzo come giudizio,
non lo trovo ne positivo ne negativo...
E' bello sentire le voci storiche su alcuni personaggi che adoro
e al tempo stesso ti fa cogliere subito il personaggio che ricordavi e che conosci.
I nomi sono un pò un miscuglio tra gli originali e quelli italici e questi mo fa storcere
il naso perchè non sa ne di carne ne di pesce. Avrei preferito tutti i nomi in versione manga
come pure i nomi dei colpi speciali.

Quelle negative:
Andromeda femmina li ha fatti andare in un vicolo non dico cieco ma molto difficile da far evolvere...
Avremo Persefone invece di Hades? :lol:

Il riassunto che stanno facendo porta via dettagli importanti alla storia che solo noi che abbiamo visto la serie
classica conosciamo.... Io dico sempre che se fai un reboot/remake devi comunque far stare in piedi la storia
da sola partendo dal presupposto che uno spettatore non abbia mai visto ciò che stai per rappresentare.

Gli scrigni che diventano ciondoli non si possono proprio vedere...

Per ora mi fermo qui...
Sono curioso di vedere un pò tutto il resto
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Garion-Oh » 21/07/2019, 18:59

SimonPPC ha scritto:I nomi sono un pò un miscuglio tra gli originali e quelli italici e questi mo fa storcere
il naso perchè non sa ne di carne ne di pesce. Avrei preferito tutti i nomi in versione manga


Allora, nel doppiaggio giapponese hanno tutti i nomi giapponesi. Andromeda si chiama cmq Shun, per dire.
Nel doppiaggio inglese, che è quello di riferimento per le edizioni estere, i nomi sono Alman Kido, Sienna Kido, Pegasus Seiya, Dragon Long, Cygnus Magnus, Andromeda Shaun, Phoenix Nero, Mylock e Patricia.
Nel doppiaggio italiano hanno mantenuto i nomi del doppiaggio storico. Siccome Pegasus, Andromeda e Phoenix non hanno mai avuto un nome, ora hanno quelli del doppiaggio inglese.

Cmq la gag del tombino è di rara imbecillità :lol:
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Tengen Toppa » 21/07/2019, 19:08

Garion-Oh ha scritto: Sienna Kido



ma pare il nome di una pornostar...

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda SimonPPC » 21/07/2019, 19:23

Garion-Oh ha scritto:
Cmq la gag del tombino è di rara imbecillità :lol:


Divertente si, ma per quell'imbranato di Seiya ci stava bene :lol:
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Garion-Oh » 21/07/2019, 20:28

Tengen Toppa ha scritto:
Garion-Oh ha scritto: Sienna Kido

ma pare il nome di una pornostar...


Lo dicono tutti. Cmq in americano la doppia non si pronuncia, quindi suona come Siena.

SimonPPC ha scritto:
Garion-Oh ha scritto:
Cmq la gag del tombino è di rara imbecillità :lol:


Divertente si, ma per quell'imbranato di Seiya ci stava bene :lol:


Veramente il mio non era un complimento. Intendevo che era una scena patetica.
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Korovev » 22/07/2019, 11:34

Garion-Oh ha scritto:
Tengen Toppa ha scritto:
Garion-Oh ha scritto: Sienna Kido

ma pare il nome di una pornostar...


Lo dicono tutti. Cmq in americano la doppia non si pronuncia, quindi suona come Siena.

SimonPPC ha scritto:
Garion-Oh ha scritto:
Cmq la gag del tombino è di rara imbecillità :lol:


Divertente si, ma per quell'imbranato di Seiya ci stava bene :lol:


Veramente il mio non era un complimento. Intendevo che era una scena patetica.


Ma io immagino in una stanza di sceneggiatori, uno che se ne esce con l'idea: facciamo un tombino parlante, come allegerimento comico. E gli altri: genio, un tombino nel deserto, da morire dal ridere!

Tristezza a palate.

In generale sembra finora un prodotto a metà strada, con qualche buona idea, ma tirato al ribasso per budget e per target (ma veramente si aspettano che lo guardino i bambini americani???)
Ok, hanno levato il sangue, ma il più grande successo è aver tolto ogni pathos ai combattimenti. Lo scontro tra Pegasus e il Dragone è addirittura noioso...

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Tengen Toppa » 22/07/2019, 11:39

Korovev ha scritto:Lo scontro tra Pegasus e il Dragone è addirittura noioso...



mamma mia, io ricordo la prima volta che lo vidi:
era da rimanere col fiato sospeso, ed era cruento, molto cruento
per un ragazzino di nove anni

fantastico

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Korovev » 22/07/2019, 12:57

Tengen Toppa ha scritto: nove anni


nove anni? Credevo fossi anche tu della fine degli Anni Settanta, invece sei un ragazzino degli Ottanta? :D

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Tengen Toppa » 22/07/2019, 13:40

Korovev ha scritto:
Tengen Toppa ha scritto: nove anni


nove anni? Credevo fossi anche tu della fine degli Anni Settanta, invece sei un ragazzino degli Ottanta? :D



1980 preciso: i Cavalieri arrivarono su Odeon nel 1989, ero in terza elementare

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Wamoo85 » 22/07/2019, 14:33

Ho visto il primo episodio: semplicemente FANTASTICO! Lo consiglio a tutti gli amanti di SS.

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Nico79 » 22/07/2019, 22:03

Scherzi vero?


Vero????

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Wamoo85 » 23/07/2019, 10:06

Nico79 ha scritto:Scherzi vero?


Vero????


Ma NIco dategli una possibilità! Non vedremo più una "cosa" simile! Se fa flop taglieranno la serie e io DEVO vedere tutta la saga, Ade compreso!

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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda Garion-Oh » 23/07/2019, 14:04

Wamoo85 ha scritto: io DEVO vedere tutta la saga, Ade compreso!


Con Andromeda donna, non è possibile. :roll:
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Re: I Cavalieri dello Zodiaco tornano sugli schermi con Knights of the Zodiac, una serie prodotta da Netflix

Messaggioda SimonPPC » 23/07/2019, 18:47

Wamoo85 ha scritto:
Nico79 ha scritto:Scherzi vero?


Vero????


Ma NIco dategli una possibilità! Non vedremo più una "cosa" simile! Se fa flop taglieranno la serie e io DEVO vedere tutta la saga, Ade compreso!


Avremo Persefone :lol: :lol: :lol:
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